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[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看由新華網(wǎng)為大家推出的《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)連連看系列訪(fǎng)談》2013影子銀行監(jiān)管。我們從2009年的銀監(jiān)會(huì)的年報(bào)中可以看到影子銀行這個(gè)字眼的頻繁出現(xiàn)，到了2011年我們還特別設(shè)立了影子銀行的專(zhuān)欄，那么影子銀行的存在原因到底是什么樣的呢？為什么近年會(huì)出現(xiàn)在人們的視野當(dāng)中，今天為大家請(qǐng)到的嘉賓是人民大學(xué)金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍，趙院長(zhǎng)您好，歡迎您作客新華網(wǎng)。[09-18 10:08]
[趙錫軍]主持人好，各位網(wǎng)友大家好。[09-18 10:08]
[主持人]近年來(lái)，關(guān)于我國(guó)影子銀行的爭(zhēng)論持續(xù)不斷，影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題備受關(guān)注，有觀(guān)點(diǎn)甚至一度擔(dān)心它會(huì)引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。那么，到底什么是“影子銀行”？其范疇和標(biāo)準(zhǔn)是什么？它又有怎樣的產(chǎn)生背景和原因？[09-18 10:09]
[趙錫軍]應(yīng)該說(shuō)這個(gè)影子銀行作為一個(gè)概念提出來(lái)是在美國(guó)，是在西方的背景之下，西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是從自由競(jìng)爭(zhēng)到慢慢的有政府的一些管理，然后才有監(jiān)管的產(chǎn)生，開(kāi)始都是沒(méi)人去管的，你愛(ài)做什么業(yè)務(wù)做什么業(yè)務(wù)，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)有些業(yè)務(wù)、有些行業(yè)政府不干預(yù)不管是不行的，是遵循了一個(gè)只要政府不去管就可以自己去開(kāi)創(chuàng)、去做。 在金融業(yè)也是一樣，有一些業(yè)務(wù)是政府不斷加強(qiáng)監(jiān)管、加強(qiáng)管理的，比如像一些銀行的業(yè)務(wù)，一些信貸的業(yè)務(wù)等等，而且管理得越來(lái)越嚴(yán)格，有些業(yè)務(wù)是一些新的，政府不去管的，這部分就由企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)自己去做去，所以這一部分不受政府去管的業(yè)務(wù)進(jìn)行擴(kuò)張的時(shí)候就看企業(yè)行業(yè)自己的情況了。 到了上世紀(jì)末期這些不受監(jiān)管的業(yè)務(wù)發(fā)展得就比較大了，在美國(guó)主要就是像一些對(duì)沖基金、金融創(chuàng)新里的一些衍生產(chǎn)品等等。特別是在1997年時(shí)出現(xiàn)了東南亞金融危機(jī)，這個(gè)時(shí)候有人就追究原因，發(fā)現(xiàn)金融危機(jī)里面的一個(gè)重要的原因就是有外部資金沖擊東南亞國(guó)家的外匯市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，導(dǎo)致這些國(guó)家出現(xiàn)危機(jī)，再往深了追求這些外資資金來(lái)自哪兒呢？就來(lái)自那些不受監(jiān)管的對(duì)沖基金啊、量子基金等。 隨后過(guò)了十多年又出現(xiàn)了美國(guó)的次貸危機(jī)引發(fā)的全球金融危機(jī)和歐洲的債務(wù)危機(jī)，這里面又發(fā)現(xiàn)了有些不受監(jiān)管的資金，在里面又發(fā)揮了一定的推波助瀾的作用。然后大家就日益關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)這些資金有各種各樣的名目，但是一個(gè)共同的特點(diǎn)就是沒(méi)有人去管理它，完全是它設(shè)立的機(jī)構(gòu)自己去自我約束。因此這些資金做了和銀行一樣的事情，去放貸款或者提供融資，但又不按照管理的要求進(jìn)行規(guī)范的運(yùn)行，離開(kāi)了監(jiān)管，因此它就是一個(gè)銀行的影子。[09-18 10:10]
[趙錫軍]正如你剛才開(kāi)場(chǎng)白中講到的，我們國(guó)家提到這個(gè)問(wèn)題也是最近幾年的事情，但是它的背景和西方的情況不一樣，我們這里關(guān)于“影子銀行”的討論并不是說(shuō)是在于有沒(méi)有監(jiān)管這個(gè)問(wèn)題，更多的是著眼于這個(gè)業(yè)務(wù)盡管是受到監(jiān)管的機(jī)構(gòu)、獲得許可證的機(jī)構(gòu)做的，但它做的是不是符合規(guī)范，是不是符合原來(lái)這個(gè)業(yè)務(wù)要求的規(guī)范。比如你要放貸款、吸收存款，你就要按照存貸款的規(guī)則、制度、法律法規(guī)來(lái)做，但你這個(gè)機(jī)構(gòu)盡管拿到了經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的許可證，你做的存貸款又不符合規(guī)范，那如果你不符合規(guī)范去做的話(huà)就被視為“影子銀行”了。 我們國(guó)家一些人的判斷和認(rèn)知，和西方國(guó)家原來(lái)提出的對(duì)“影子銀行”的判斷和認(rèn)知是有差距的。西方總的來(lái)講就是只要是沒(méi)有監(jiān)管、脫離監(jiān)管的銀行借貸就是影子銀行的體系了；我們國(guó)家就是你即便有了許可證，但是業(yè)務(wù)不規(guī)范也被歸如“影子銀行”體系。 所以我們的銀行的表外業(yè)務(wù)、信托投資公司的業(yè)務(wù)、基金信托的業(yè)務(wù)，一直到租賃公司、擔(dān)保公司、財(cái)務(wù)公司，甚至是民間融資這些很多東西都把它綜合在一起是影子銀行，現(xiàn)在這個(gè)變成一個(gè)很大的框了。[09-18 10:10]
[主持人]在中國(guó)影子銀行跨越式的發(fā)展速度超過(guò)了許多人的想象，那么具體的規(guī)模大家也是眾說(shuō)紛紜。那您了解的“影子銀行”的規(guī)模到底有多大？風(fēng)險(xiǎn)又有多大呢？[09-18 10:11]
[趙錫軍] 應(yīng)該說(shuō)由于我們對(duì)“影子銀行”的認(rèn)知和西方是不一樣的，我們的框非常之大。就不同的層次來(lái)講，每個(gè)層次有的可以弄得清楚，有的不一定弄得清楚。比如說(shuō)受到監(jiān)管的這些部分、銀行的表外業(yè)務(wù)、理財(cái)產(chǎn)品、金融信托公司的投資計(jì)劃等等這些可以統(tǒng)計(jì)出來(lái)。而沒(méi)有受到管理的像私募資金、甚至民間融資這些就沒(méi)法統(tǒng)計(jì)了，所以層次不一樣我們的數(shù)據(jù)就很不一樣，有的說(shuō)幾萬(wàn)億人民幣，有的甚至說(shuō)二十幾萬(wàn)億人民幣、三四十萬(wàn)億人民幣都有。這個(gè)有不同的口徑、不同的規(guī)模，就說(shuō)明我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的判斷還是不一樣的。 當(dāng)然，我們更重要的就是從影子銀行帶來(lái)的負(fù)面也就是風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)角度來(lái)考慮的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是存在的，但是在多大范圍內(nèi)存在風(fēng)險(xiǎn)就不一樣了。因?yàn)橛行](méi)有進(jìn)行管理的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)比較大一些，有些接受管理的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)小一些。 所以我個(gè)人覺(jué)得隨著我們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題的不斷重視，認(rèn)識(shí)不斷地清晰，有些風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)陸續(xù)地控制住。比如說(shuō)像銀行的表外業(yè)務(wù)，但是有些像民間借貸、民間融資沒(méi)有人去管它，那這個(gè)就很難說(shuō)它什么時(shí)候有多大風(fēng)險(xiǎn)。 因此，我個(gè)人覺(jué)得只要我們現(xiàn)在受管理的、受到監(jiān)管的，有人管理它的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就能控制得住。[09-18 10:12]
[主持人]您剛才提到民間借貸，確實(shí)影子銀行在某種程度上輸血給了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，發(fā)揮了一定的作用，但是又游離在監(jiān)管之外，那對(duì)這一塊的監(jiān)管您有什么樣的建議呢？[09-18 10:12]
[趙錫軍] 東南亞危機(jī)以后，美國(guó)次貸危機(jī)、歐洲債務(wù)危機(jī)以后，大家都提出來(lái)我們要加強(qiáng)對(duì)這些對(duì)沖基金、衍生產(chǎn)品這些類(lèi)型的，原來(lái)沒(méi)有受到監(jiān)管的資金和產(chǎn)品進(jìn)行監(jiān)管，包括G20都在討論這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得就我們國(guó)家來(lái)講的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)獲得經(jīng)營(yíng)許可證的經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)來(lái)做存貸款的業(yè)務(wù)或者投融資的業(yè)務(wù)我們要進(jìn)一步規(guī)范。對(duì)于那些目前還沒(méi)有納進(jìn)來(lái)的，像民間借貸、私募等等，要不斷地把它納入法律法規(guī)管理的范疇，不能說(shuō)我沒(méi)有任何的制度和法規(guī)就已經(jīng)開(kāi)始運(yùn)行了，運(yùn)行以后出了問(wèn)題你得處理它，有一定的法律法規(guī)可以遵循，讓它的業(yè)務(wù)也有一定的規(guī)范，無(wú)論是通過(guò)自己的內(nèi)部自律，還是外部的監(jiān)管，都得有一定的規(guī)則才行。這樣我覺(jué)得這個(gè)業(yè)務(wù)可能才會(huì)運(yùn)行得比較順暢一些。[09-18 10:13]
[主持人]其實(shí)對(duì)于我們專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō)分析是這樣的，如何能夠淺顯易懂的讓老百姓知道，如溫州發(fā)生了比較嚴(yán)重的資金斷鏈。[09-18 10:13]
[趙錫軍]地方區(qū)域性的金融風(fēng)險(xiǎn)。[09-18 10:14]
[主持人]對(duì)，據(jù)我了解可能在地方一些老百姓還在做民間借貸的形式的業(yè)務(wù)，主要就是老百姓覺(jué)得利率高一點(diǎn)，回報(bào)高一點(diǎn)，但是怎么樣讓他們來(lái)規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)呢？我們?cè)趺茨芨嗟亟庾x，讓老百姓在投放自己存款的時(shí)候有一定的把控力？[09-18 10:14]
[趙錫軍]這里面牽扯到另外的問(wèn)題，就是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的對(duì)資金的需求，很多的人開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，辦企業(yè)、辦公司，做實(shí)業(yè)，當(dāng)然，中間也有一些人不是心地那么純，他可能想短期發(fā)財(cái)，做一些短期的投機(jī)性的活動(dòng)，甚至有人繞開(kāi)了法律法規(guī)的監(jiān)管做一些違規(guī)違法的事情都有可能。但是在這中間，我覺(jué)得作為外部的環(huán)境來(lái)講，政府部門(mén)、國(guó)家的相應(yīng)的監(jiān)管部門(mén)，都要立一些規(guī)則，至少是有一些標(biāo)準(zhǔn)性的東西，讓老百姓明白，哪些相對(duì)來(lái)講是受法律法規(guī)保護(hù)的投資、融資、存款、貸款的活動(dòng)，哪些可能是現(xiàn)在沒(méi)有法律法規(guī)規(guī)范的。 跟親戚、朋友這種傳統(tǒng)的倫理之間的關(guān)系要分清楚，是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不是倫理道德經(jīng)濟(jì)之間的交往。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)在市場(chǎng)條件下是講究利益的，你在把錢(qián)給你的親戚也好、朋友也好或者是什么人的時(shí)候一定要弄清楚權(quán)利義務(wù)是怎么樣劃分的。當(dāng)然，中國(guó)人傳統(tǒng)的文化是說(shuō)君子之較免談利益，一旦介入到這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間去了，它就不是說(shuō)我們以前傳統(tǒng)的泛泛之交了，已經(jīng)有利益關(guān)系把牽扯在一起了。事先把這個(gè)利益關(guān)系說(shuō)清楚，中國(guó)也有古話(huà)說(shuō)親兄弟明算賬，所以在這種情況下再把錢(qián)掏出來(lái)的時(shí)候一定要把權(quán)利關(guān)系弄清楚，這是最重要的。[09-18 10:15]
[主持人]最近有一則消息：中國(guó)的儲(chǔ)蓄量已經(jīng)突破了43萬(wàn)億，大量的儲(chǔ)蓄量其實(shí)是可以拉動(dòng)內(nèi)需和支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的，資金的流向很多人非常關(guān)注，大企業(yè)可以拿到比較低的利率，但中小企業(yè)還是存在融資難的問(wèn)題，是不是影子銀行的存在也是由于市場(chǎng)的需求？[09-18 10:15]
[趙錫軍]這也是一個(gè)客觀(guān)的存在，就是我們?cè)瓉?lái)的經(jīng)濟(jì)主要是以國(guó)有經(jīng)濟(jì)的成分為主導(dǎo)，改革開(kāi)放以后，特別是上世紀(jì)90年代以后，我們對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行了一輪又一輪的改革，不斷地發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展目前就比較快。另外很多人在政府政策的引導(dǎo)、鼓勵(lì)包括自己創(chuàng)業(yè)激情以及成功者案例的激勵(lì)下，越來(lái)越多的人自己創(chuàng)業(yè)。中國(guó)有這么大的市場(chǎng)，有很好的空間。這樣就引導(dǎo)了一批又一批的人創(chuàng)業(yè)，這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有高速發(fā)展和活力的一方面的體現(xiàn)。[09-18 10:16]
[趙錫軍]但是所帶來(lái)的問(wèn)題就是我們?cè)瓉?lái)的金融體系服務(wù)于這些大企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)的體系突然之間發(fā)現(xiàn)缺了一塊，我們對(duì)發(fā)展越來(lái)越快的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)業(yè)人才越來(lái)越多的小微企業(yè)的支持渠道好像不太夠，資金不太足了。那在市場(chǎng)繼續(xù)支持的情況下，反映不及時(shí)的情況下就會(huì)有一些市場(chǎng)民間借貸產(chǎn)生出來(lái)彌補(bǔ)這個(gè)空缺。 這個(gè)彌補(bǔ)空缺如果借貸雙方各方面都相對(duì)比較規(guī)范，能夠把風(fēng)險(xiǎn)控制得住還好。如果說(shuō)他自己做得不是特別規(guī)范，再加上我們說(shuō)有些人可能別有用心，可能想短期撈一把就走的，這個(gè)中間就會(huì)起一些壞的作用，會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)引爆或者把風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散。我們現(xiàn)在滿(mǎn)足需求的民間渠道同時(shí)可能也會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。這種情況就是我們剛才講到的，一方面要讓老百姓在拿錢(qián)的時(shí)候知道事情利益密切相系，有風(fēng)險(xiǎn)，要謹(jǐn)慎。另外，對(duì)于政府部門(mén)來(lái)講要進(jìn)行一些規(guī)范和管理。[09-18 10:16]
[主持人]您怎么看待傳統(tǒng)銀行和現(xiàn)在影子銀行之間的關(guān)系呢？包括兩者之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？[09-18 10:16]
[趙錫軍]我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)是必要的，傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)我們做存貸款的這些銀行，我們也看到它的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，也在適應(yīng)市場(chǎng)化和企業(yè)需求不斷多元化，業(yè)態(tài)不斷豐富的變化。所以我們看到銀行在不斷開(kāi)拓正常的存貸款之外的表外業(yè)務(wù)，包括理財(cái)產(chǎn)品、一些票據(jù)、委托貸款等等都是發(fā)展得非?？斓摹哪撤N意義上來(lái)講，做這些業(yè)務(wù)的時(shí)與傳統(tǒng)的存貸款業(yè)務(wù)已經(jīng)不一樣了，另外，除了傳統(tǒng)的銀行以外，像信托投資公司、證券公司、保險(xiǎn)公司這些非銀行的機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)發(fā)展規(guī)模也非?？?。[09-18 10:17]
[趙錫軍]所以我們也可以看出，金融體系本身在發(fā)生變化，從傳統(tǒng)的一些方式、服務(wù)對(duì)象和產(chǎn)品，來(lái)轉(zhuǎn)向新的一些方式和更加廣泛的，也包括民營(yíng)企業(yè)在內(nèi)、小微企業(yè)在內(nèi)的這些服務(wù)對(duì)象。但是畢竟小微企業(yè)也好、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也好這塊發(fā)展得非?？?，要完全滿(mǎn)足傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的需要還是有所不足的。所以我們還是要考慮這些傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)以外的一些新的東西服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力，包括我們現(xiàn)在看到的像最近幾年設(shè)立的像村村銀行、小貸公司、擔(dān)保機(jī)構(gòu)、民間互助機(jī)構(gòu)等等越來(lái)越多，這塊也在某種程度上彌補(bǔ)了新的民營(yíng)企業(yè)也好、小微公司也好以及創(chuàng)業(yè)者他們的需求。 當(dāng)然，自古以來(lái)都存在著民間的借貸，這個(gè)借貸的關(guān)系怎么樣把它用好，能夠更好地服務(wù)于民間的和中小微的需求，讓在配置好資源的同時(shí)，給企業(yè)提供資金支持不引發(fā)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)我們覺(jué)得是現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題。原來(lái)的傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)管理的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上要新建立起來(lái)的管理制度和各種各樣的方法。[09-18 10:18]
[主持人]您提到這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)了，在G20峰會(huì)上影子銀行也是各國(guó)討論的熱點(diǎn)，那么影子銀行在我國(guó)和國(guó)外有什么樣的差別？相對(duì)應(yīng)我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)防控上又應(yīng)該做些什么？[09-18 10:18]
[趙錫軍]應(yīng)該說(shuō)從我們國(guó)家和西方國(guó)家的比較來(lái)講，盡管在1999年?yáng)|南亞金融危機(jī)結(jié)束以后，很多人包括西方國(guó)家的監(jiān)管方面人士和專(zhuān)家都提出要對(duì)像對(duì)沖基金這些風(fēng)險(xiǎn)比較大的衍生產(chǎn)品要加強(qiáng)監(jiān)管，在G20峰會(huì)上也提了多次了，包括這次在圣彼得堡的峰會(huì)上也都提出這個(gè)問(wèn)題，但是怎么樣落到實(shí)處各個(gè)國(guó)家還是有不同的看法的，所以到現(xiàn)在為止也沒(méi)有形成一個(gè)明顯的共識(shí)。所以在下面落實(shí)的時(shí)候是有一定問(wèn)題的。 相比較而言，我們國(guó)家在這方面我覺(jué)得就體現(xiàn)了我們國(guó)家的特點(diǎn)了，就是發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題以后，我們馬上會(huì)很關(guān)注，政府部門(mén)、專(zhuān)家、實(shí)務(wù)部門(mén)，甚至媒體、大眾都很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題了，比如影子銀行在我們國(guó)家提出來(lái)以后，方方面面都去關(guān)注它了，很重視了，一觀(guān)眾、一重視大家就會(huì)想辦法，要弄清楚究竟風(fēng)險(xiǎn)在哪，怎么樣來(lái)處理和防控。[09-18 10:20]
[趙錫軍] 所以看我們國(guó)家對(duì)待這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程和西方國(guó)家議論了半天、講了半天沒(méi)有落實(shí)相比，可以看出我們馬上就有行動(dòng)了。理財(cái)產(chǎn)品銀監(jiān)會(huì)多年前就開(kāi)始對(duì)理財(cái)產(chǎn)品的銷(xiāo)售進(jìn)行管理，今年又出了一個(gè)8號(hào)文，對(duì)理財(cái)產(chǎn)品的規(guī)模，投資品種、結(jié)構(gòu)又有了越來(lái)越嚴(yán)格的規(guī)定了。對(duì)于其他的像信托，甚至私募，包括民間的一些東西也開(kāi)始想辦法進(jìn)行管理。 所以說(shuō)我們國(guó)家的進(jìn)程是非?？斓模瑥倪@個(gè)角度來(lái)看也看出我們國(guó)家在解決這些問(wèn)題方面的一些效率。當(dāng)然，因?yàn)檫@是一個(gè)新的話(huà)題和問(wèn)題，在解決的過(guò)程中可能大家都需要有一定的容忍度，總比西方那樣議而不決、決而不實(shí)，不能解決要好得多。所以我個(gè)人覺(jué)得只要我們能夠不斷地對(duì)這個(gè)問(wèn)題加以重視，能夠客觀(guān)地看待它我們總能比較好地解決它的。[09-18 10:20]
[主持人]老百姓更關(guān)注的是理財(cái)和資金如何投放，或者流向到底應(yīng)該去哪里？比如股市現(xiàn)在也不是特別景氣，我的錢(qián)到底應(yīng)該流到哪個(gè)方向？[09-18 10:22]
[趙錫軍]這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，正如你剛才講到的我們現(xiàn)在光居民的儲(chǔ)蓄存款就有40多萬(wàn)億了，這個(gè)在以前是不可想象的，我記得改革開(kāi)放初期我們?nèi)珖?guó)居民的儲(chǔ)蓄存款可能就幾千億，那個(gè)時(shí)候幾十億、幾百億，大家都不是特別富裕，甚至溫飽問(wèn)題都沒(méi)有解決，30年的改革開(kāi)放確實(shí)帶來(lái)了很大的進(jìn)步，人們不斷地富裕起來(lái)，同時(shí)除了解決溫飽問(wèn)題以外，大家有了相對(duì)閑散的資金，想要獲得一些回報(bào)，我覺(jué)得這是很正常的考慮和需求。[09-18 10:22]
[趙錫軍]這些考慮和需求我覺(jué)得應(yīng)該跟我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和變化要結(jié)合起來(lái)，核心的問(wèn)題就是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，包括后面提到的模式轉(zhuǎn)變也好，我們需要多少資金，我們從儲(chǔ)蓄也好、更高層次的貨幣政策、貨幣投放也好，我們目前能夠提供多少資金？如果我們說(shuō)我們現(xiàn)在所需求的資金和要提供的資金兩者之間差異比較大，比如需求量很大供給不足那我們就要通過(guò)各種方式方法動(dòng)員這個(gè)資金，甚至吸引外資來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題；如果這幾年通過(guò)貨幣政策投放，通過(guò)居民儲(chǔ)蓄，通過(guò)引進(jìn)外資已經(jīng)積累了大量的資金在這兒，而經(jīng)濟(jì)增速的放緩、結(jié)構(gòu)調(diào)整等等又不需要那么大量的資金，那自然這個(gè)錢(qián)就不值錢(qián)了，很多人可以提供這個(gè)錢(qián)，但是用錢(qián)的人猶猶豫豫。所以這就是供求關(guān)系的變化我們要考慮到，所以在供求關(guān)系變化的時(shí)候你不能指望說(shuō)我有錢(qián)就能像以前那樣獲得很高的回報(bào)，這個(gè)可能性就不大了，所以要有一個(gè)客觀(guān)的、理智的判斷。 當(dāng)然，這中間可能還會(huì)有一些不同的投資機(jī)會(huì)，自己就要去尋找和把握，而尋找和把握這個(gè)投資機(jī)會(huì)，對(duì)于一般的普通人來(lái)講可能不是那么容易的。[09-18 10:23]
[主持人]剛才趙教授所說(shuō)的很多網(wǎng)友也有同感，那么如何讓影子銀行能更多地發(fā)揮正能量呢？[09-18 10:23]
[趙錫軍]這是我們要解決這個(gè)問(wèn)題所考慮的重要一方面，作為影子銀行來(lái)講，如果我們按照現(xiàn)在這么大的框子，那我看了一下人民銀行的一些數(shù)據(jù)，到今年8月份，我們整個(gè)社會(huì)融資最規(guī)模里面，銀行人民幣的存貸款，貸款的融資只占50%，這是傳統(tǒng)的融資，其他的50%如果按照我們現(xiàn)在的說(shuō)法都可以裝在影子銀行的這個(gè)框里了，那就已經(jīng)占到一半了。 那這一半的社會(huì)融資怎么樣能夠把它更好地發(fā)揮作用？我覺(jué)得要看兩個(gè)方面： 一是看這些融資是不是真的服務(wù)于我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，服務(wù)于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。如果說(shuō)這些錢(qián)都跑到了支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、支持結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型的過(guò)程中間去那是沒(méi)有問(wèn)題的，如果你沒(méi)有跑到那里，而是去炒作房地產(chǎn)、炒作別的東西的話(huà)，那可能就會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。[09-18 10:23]
[趙錫軍]二是考慮到影子銀行的資金使用是不是有利于整個(gè)資金的合理配置和效率的提高。如果大家都說(shuō)我去支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持那些大的企業(yè)，那些大的企業(yè)又可能去搞一些不一定是很有效益的投資，甚至是有一些浪費(fèi)和重復(fù)建設(shè)，那也不行，那個(gè)效率就比較低了。所以要看它能不能在這方面提高資金的使用效率，如果確實(shí)這個(gè)錢(qián)投出去了以后對(duì)我們資金的使用效率有很大的提高，對(duì)我們整個(gè)金融市場(chǎng)的資源配置效率有很好的提高，那這也是發(fā)揮了它的正能量的。 這兩方面我認(rèn)為是必須要考慮的。[09-18 10:24]
[主持人]您認(rèn)為，影子銀行能不能夠“去影化”，或者真正在陽(yáng)光下存在呢？[09-18 10:24]
[趙錫軍] 從我們目前監(jiān)管部門(mén)、管理部門(mén)的一些政策和改革的試點(diǎn)來(lái)看，正如我們剛才所提到的，我們是在不斷地把這些所謂的影子銀行的業(yè)務(wù)在不斷地嘗試著能夠把它管理好，發(fā)揮它的作用。有些已經(jīng)是納入監(jiān)管的這些機(jī)構(gòu)做的這些投融資或者信貸業(yè)務(wù)，我們把它按照比較規(guī)范的做法給它規(guī)范起來(lái)，比如說(shuō)銀行做的理財(cái)業(yè)務(wù)，信托投資公司做的信托產(chǎn)品，像這些證券、保險(xiǎn)、金融機(jī)構(gòu)的東西各個(gè)部門(mén)不斷地加強(qiáng)監(jiān)管，讓它規(guī)范起來(lái)。 那些原來(lái)沒(méi)有納入監(jiān)管和規(guī)范的，像民間融資、民間借貸，通過(guò)推出一些改革的試點(diǎn)，看看怎么樣能夠把它管起來(lái)，能夠真正減少并降低風(fēng)險(xiǎn)，讓大家做得比較放心一些。比如我們?cè)诓煌牡貐^(qū)，比如溫州地區(qū)進(jìn)行試點(diǎn)，不斷地積累經(jīng)驗(yàn)，在別的地方也在不斷進(jìn)行試點(diǎn)。[09-18 10:25]
[趙錫軍]所以我們可以看出對(duì)待這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度并不是一棍子打死，而是說(shuō)找到解決問(wèn)題的方法，能夠把這個(gè)問(wèn)題解決掉，盡可能地把各方面的積極性和資金的能量能夠調(diào)動(dòng)起來(lái)，向積極地方面做工作和引導(dǎo)。 從某種意義上來(lái)講它可以成為我們的一些大的銀行的重要補(bǔ)充，我覺(jué)得這是應(yīng)該讓它發(fā)揮作用的。從管理的角度來(lái)講，我覺(jué)得要從兩個(gè)層次來(lái)考慮： 一是你做這些業(yè)務(wù)的主體，這個(gè)主體很多，有的是個(gè)人去做，有的是某些機(jī)構(gòu)去做，那主體在做這個(gè)業(yè)務(wù)的時(shí)候，你自己要有專(zhuān)業(yè)的能力來(lái)判斷所做的這個(gè)業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。比如萬(wàn)一有親戚朋友說(shuō)沒(méi)有錢(qián)做項(xiàng)目，你要有錢(qián)的話(huà)拿過(guò)來(lái)，一年給你多少多少回報(bào)，那你就成為這個(gè)業(yè)務(wù)的主體了。那你就要考慮了有沒(méi)有能力對(duì)這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行一定的判斷，看它的風(fēng)險(xiǎn)所在，然后再說(shuō)掏不掏這個(gè)錢(qián)。所以說(shuō)培養(yǎng)主體對(duì)投資和項(xiàng)目判斷的能力和意識(shí)，而不是說(shuō)什么都不知道就掏錢(qián)了，那這個(gè)怪誰(shuí)??？[09-18 10:25]
[主持人]類(lèi)似這種民間投放在法律上有沒(méi)有保護(hù)呢？[09-18 10:25]
[趙錫軍]這是我要講的第二個(gè)問(wèn)題，主體要有這個(gè)意識(shí)，公司就更不用說(shuō)了，你要做金融業(yè)務(wù)那要有金融業(yè)務(wù)的要求，內(nèi)部資金的使用等等也要有相應(yīng)的規(guī)范。如果是說(shuō)這個(gè)主體沒(méi)有這個(gè)能力，或者說(shuō)這個(gè)機(jī)構(gòu)亂做，不愿意按規(guī)范的情況去做，那他又要做這個(gè)業(yè)務(wù)，那就要外部有一定的約束了，就是各地政府的管理部門(mén)對(duì)它有一定的約束。 就目前來(lái)講我們有些是有規(guī)范的，比如銀行、理財(cái)、證券、保險(xiǎn)我們都有相應(yīng)的監(jiān)管部門(mén)，有相應(yīng)的法律法規(guī)和一定的規(guī)范，有些是在規(guī)范的過(guò)程中法律法規(guī)不斷的出臺(tái)過(guò)程中，有些就不一定有詳細(xì)的規(guī)范了，但是它可以納入到大的法律體系。比如說(shuō)合同法，你跟他有一個(gè)合同嘛，那你要簽合同那就有合同法的約束，但是我們現(xiàn)在司法部門(mén)的這個(gè)執(zhí)法，尤其是在新的、比較難以執(zhí)法的領(lǐng)域里面可能效率會(huì)有所影響，比如出了問(wèn)題以后他跑了，你怎么把他找回來(lái)，怎么樣把你投的錢(qián)要回來(lái)，這個(gè)拖的時(shí)間可能就非常長(zhǎng)，成本非常高。這就要有足夠的耐心了，也有效果，但是效率可能不是那么理想了。[09-18 10:26]
[主持人]所以投資主體要非常謹(jǐn)慎了，在2013年夏季達(dá)沃斯論壇上李克強(qiáng)總理提出“改革創(chuàng)新是一個(gè)國(guó)家不竭發(fā)展的動(dòng)力”，那對(duì)于金融業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)創(chuàng)新和改革也是非常重要的，未來(lái)金融體制的改革我也想聽(tīng)聽(tīng)趙教授您對(duì)這方面的看法和考量。[09-18 10:26]
[趙錫軍]應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家未來(lái)金融業(yè)的發(fā)展和金融體制的改革，我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)就是要圍繞著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，圍繞著我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變和我們產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代方面來(lái)展開(kāi)。因?yàn)榻鹑诓还茉趺凑f(shuō)是一個(gè)服務(wù)行業(yè)，你要服務(wù)于你的主業(yè)，那就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身，而我們現(xiàn)在所面臨的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展形勢(shì)已經(jīng)非常清楚了，我們是這30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度非?？?，規(guī)模越來(lái)越大，已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體了，這個(gè)數(shù)量的積累、規(guī)模的積累已經(jīng)到了一個(gè)相當(dāng)高的程度，那接下來(lái)你要進(jìn)入到一個(gè)由量變到質(zhì)變的過(guò)程，因此接下來(lái)質(zhì)量要發(fā)生變化、素質(zhì)要發(fā)生變化，那也就是我們現(xiàn)在提出來(lái)的要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整、升級(jí)換代，要進(jìn)行模式轉(zhuǎn)變，這就是質(zhì)量和素質(zhì)的變化，從而提高你的競(jìng)爭(zhēng)力。[09-18 10:27]
[趙錫軍]在這個(gè)領(lǐng)域里面，我覺(jué)得作為金融業(yè)來(lái)講，就要考慮到，以前不斷擴(kuò)大貸款規(guī)模，支持企業(yè)擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，那只是規(guī)模擴(kuò)張，我多提供貸款，讓企業(yè)獲得更多的錢(qián)，發(fā)展的速度會(huì)很快、投資會(huì)很快，這是符合傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的金融業(yè)的服務(wù)模式，但是現(xiàn)在不一定了，你要看效率。 企業(yè)在講究效率，你這個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)在講究效率，原來(lái)那個(gè)光靠規(guī)模、靠低成本、靠低效益、低價(jià)格的模式肯定是不行，那你就不能再去支持那種東西了，所以怎么樣改革呢？你要講究資源使用的效率，資源使用效率要怎么樣發(fā)揮呢？就是要不斷地市場(chǎng)化，只有市場(chǎng)才能決定哪些方面的效率是高的，哪些方面的效率是不行的，是會(huì)被淘汰掉的。我覺(jué)得這是一個(gè)。 所以現(xiàn)在我們可以看到，在銀行也好、各個(gè)金融機(jī)構(gòu)也好，大家都在強(qiáng)調(diào)資金的效率，我不是說(shuō)所有項(xiàng)目都支持，我要看給我?guī)?lái)多少回報(bào)，我要看對(duì)我的資本消耗有多大，所以很多銀行引進(jìn)了“經(jīng)濟(jì)資本核算”這個(gè)概念，講究的就是我投放出去的錢(qián)達(dá)到了什么樣的效果，給我的資本的回報(bào)率是什么樣的。我覺(jué)得這就是從一個(gè)追求規(guī)模、追求速度向追求效率這個(gè)角度在發(fā)生調(diào)整和變化了。[09-18 10:27]
[主持人]那這對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)是不是有利呢？因?yàn)橹行∑髽I(yè)可能在短期看不到一個(gè)特別好的前景或者預(yù)期的話(huà)，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)融資上面還是會(huì)有一些瓶頸？[09-18 10:27]
[趙錫軍]是的，這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面，需要低成本、低工資、低效率，這部分要保留多大？因?yàn)椴豢赡艽蠹叶既プ龊芨叩?，?dāng)然你做到像美國(guó)人一樣，都是搞全球最好、最大的醫(yī)院，醫(yī)療服務(wù)；有全球最好、最大的教育體系，醫(yī)療服務(wù)能夠高收費(fèi)，教育資源能夠高收費(fèi)，吸收全球的人去；科研上有全球最好的科研機(jī)構(gòu)，能夠提供全球最好的科研資源，能夠進(jìn)行高收費(fèi)。如果經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里面這些部分做得非常好、非常大，能夠吸引很多的資源進(jìn)去，那我們的經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)達(dá)到了那個(gè)質(zhì)變的程度了，但是現(xiàn)在你還沒(méi)有，所以你只能慢慢地來(lái)向著這個(gè)方向來(lái)做。在這種情況下你有相當(dāng)部分的勞動(dòng)力、相當(dāng)部分的資源和相當(dāng)部分的產(chǎn)業(yè)可能還是要做成本不高、收益也不高、利潤(rùn)也不高的這些行業(yè)，但是這個(gè)說(shuō)實(shí)話(huà)效益也是比較低的，而在這種情況下你還是要給它配置一定的資源，這個(gè)配置我覺(jué)得就不是完全靠市場(chǎng)化能夠解決的，需要各級(jí)政府考慮到自己的職責(zé)了，不僅有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的本身，還要有民生的問(wèn)題、就業(yè)的問(wèn)題，通過(guò)政府資源的動(dòng)員，包括財(cái)政方面的資源，包括稅收以及其他方面的資源來(lái)進(jìn)行一定的支持，所以這塊還是會(huì)繼續(xù)存在。但是我個(gè)人覺(jué)得經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整會(huì)使這塊低成本、低效益、競(jìng)爭(zhēng)力比較差的部分肯定會(huì)被淘汰掉，而且要向一個(gè)更高層次、競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)的方向來(lái)發(fā)展。[09-18 10:28]
[主持人]您對(duì)未來(lái)金融改革還有什么樣的預(yù)期要在這里跟我們網(wǎng)友說(shuō)一下嗎？[09-18 10:28]
[趙錫軍]金融作為一個(gè)服務(wù)行業(yè)在目前這個(gè)階段還是以服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)這塊為主要的服務(wù)對(duì)象，要圍繞這個(gè)來(lái)展開(kāi)。但是從發(fā)展的角度來(lái)看，中國(guó)的發(fā)展越來(lái)越快，中國(guó)的居民越來(lái)越富裕，你怎么樣能夠幫助中國(guó)的居民管理好龐大的財(cái)富，不讓他遭到損失。我們剛才談到我們居民的儲(chǔ)蓄存款已經(jīng)有40多萬(wàn)億了，將來(lái)會(huì)越來(lái)越多，那這個(gè)儲(chǔ)蓄存款怎么樣讓它更好地保值增值，能夠用到全球各個(gè)領(lǐng)域去找出保值增值的機(jī)會(huì)，就需要我們的金融行業(yè)要不斷地發(fā)展，不斷地提高自己的能力，用好居民的錢(qián)。 當(dāng)然除了居民的錢(qián)還有政府的錢(qián)、國(guó)家的錢(qián)，我們看一下總的銀行業(yè)的資產(chǎn)就100多萬(wàn)億了，所以這個(gè)龐大的財(cái)富怎么樣能夠盤(pán)活、用好，在支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，也為廣大的居民帶來(lái)更多的回報(bào)，我覺(jué)得這是將來(lái)金融也要考慮的問(wèn)題。[09-18 10:28]
[主持人]非常感謝趙教授在百忙中接受我們的采訪(fǎng)，也感謝廣大網(wǎng)友對(duì)本次訪(fǎng)談的關(guān)注，希望大家繼續(xù)關(guān)注由新華網(wǎng)為大家推出的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面系列訪(fǎng)談，有更多經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問(wèn)題與大家面對(duì)面，感謝大家的收看，再會(huì)。[09-18 10:29]
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