文字實(shí)錄 LIVE
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎收看2015年全國兩會(huì)特別訪談。今天做客我們演播室的嘉賓是全國人大代表、鳳凰古城文化旅游投資股份有限公司的董事長葉文智，歡迎您葉總。[ 2015-03-14 14:11 ]
[全國人大代表、鳳凰古城文化旅游投資股份有限公司董事長葉文智]
新華網(wǎng)的網(wǎng)友們，大家好。[ 2015-03-14 14:11 ]
[主持人]
說到鳳凰古城大家都非常熟悉了，這幾年來鳳凰古城景區(qū)的發(fā)展非常迅速。葉總，您是第一次來到我們新華訪談間，您是第幾屆人大代表？[ 2015-03-14 14:13 ]
[葉文智]
我是第十一屆、第十二屆全國人大代表。[ 2015-03-14 14:13 ]
[主持人]
應(yīng)該說也是老代表了，這一次來到北京有什么樣的感受呢？[ 2015-03-14 14:13 ]
[葉文智]
感受非常深。從總理和兩院的報(bào)告中，我們的領(lǐng)導(dǎo)非常清楚地看到我們當(dāng)前所面臨的問題、一些困難，而且也非常有信心直面它。文化旅游產(chǎn)業(yè)在體制轉(zhuǎn)型增效的過程中間，將為國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到不可估量的推動(dòng)作用。[ 2015-03-14 14:15 ]
[主持人]
您作為一位老代表，既是一種榮譽(yù)，也是在履職。我們說到鳳凰古城，大家都知道它是國家歷史文化名城，而且它的文化積淀非常豐厚。在發(fā)展旅游同時(shí)，如何讓傳統(tǒng)文化適應(yīng)市場條件的生態(tài)環(huán)境，您怎么看待這個(gè)問題？[ 2015-03-14 14:18 ]
[葉文智]
鳳凰古城有著悠久的歷史、厚重的文化，是在有著獨(dú)特自然風(fēng)光、濃郁的民族風(fēng)情的武陵山區(qū)的一個(gè)小鎮(zhèn)。在這個(gè)小鎮(zhèn)上也出了很多名人，像我們的鄉(xiāng)土文學(xué)之父沈從文，著名繪畫藝術(shù)家黃永玉，還有民國時(shí)期的總理熊希齡。這么多年我們一直在探討，就是怎么樣用市場的手段來把這些文化資源轉(zhuǎn)換成文化的旅游產(chǎn)品，老百姓看得懂、買得起，并為之迷戀的，能滿足現(xiàn)代旅游消費(fèi)者需求的文化旅游產(chǎn)品。所以這十幾年來，我們做的事，就是把這種資源轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，而且讓鳳凰古城逐步享譽(yù)海內(nèi)外。在這個(gè)過程中，我們也感受到市場健康的發(fā)展對(duì)民族文化生態(tài)的保護(hù)有著不可估量的推動(dòng)作用。[ 2015-03-14 14:22 ]
[主持人]
我們是不是可以理解為，當(dāng)前我們是把文化資源轉(zhuǎn)化成文化旅游產(chǎn)業(yè)去融合地發(fā)展？[ 2015-03-14 14:23 ]
[葉文智]
中國旅游從一開始就和文化有著密不可分的關(guān)系。在我們中國的產(chǎn)業(yè)中，旅游產(chǎn)業(yè)和文化的關(guān)聯(lián)度是最高的之一。在過去的很多日子里，我們是跟著課本去旅游，比如《岳陽樓記》、《桃源園記》、《從百草園到三味書屋》?，F(xiàn)在旅游消費(fèi)者的需求發(fā)生變化。這個(gè)產(chǎn)業(yè)也在與時(shí)俱進(jìn)，我們鳳凰古城、麗江、平遙、上海的新天地、北京的后海，還有無錫的靈山大佛，包括周莊，應(yīng)該說這些旅游產(chǎn)品在今天的中國文化旅游市場非常受消費(fèi)者追捧。在原有基礎(chǔ)上，這些老的文化資源轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品過程中給它賦予了新的內(nèi)涵，注入新的生機(jī)，產(chǎn)生新的活力。在這個(gè)過程中，如果沒有與時(shí)代同行，可能以后將會(huì)成為文物，只有學(xué)術(shù)價(jià)值、研究價(jià)值、考古價(jià)值，但是旅游功能將會(huì)逐步退化。[ 2015-03-14 14:29 ]
[主持人]
您剛才說到把我們已有的文化元素和文化符號(hào)轉(zhuǎn)化成文化旅游資源產(chǎn)品，這對(duì)我們鳳凰古城來講，它主要表現(xiàn)在哪些方面？[ 2015-03-14 14:30 ]
[葉文智]
我們鳳凰有很多地方特色的民族工藝品，在這個(gè)市場沒有打開之前，因?yàn)樗牧坎淮?，沒有辦法工業(yè)化，它的成本也非常高。這些東西作為老百姓的日用品，老百姓可能也不喜歡，因?yàn)槌杀咎?。這樣就導(dǎo)致很多人不再去研究它，不再去學(xué)習(xí)它。市場打開以后，它由生活日用品轉(zhuǎn)化成旅游紀(jì)念品，它的價(jià)值就會(huì)發(fā)生變化，市場打開之后，更多的人去學(xué)習(xí)它、傳承它、弘揚(yáng)它。[ 2015-03-14 14:32 ]
[主持人]
添加了一些現(xiàn)代元素在里面。[ 2015-03-14 14:32 ]
[葉文智]
對(duì)，它們做得更有文化味了。[ 2015-03-14 14:32 ]
[主持人]
古村落會(huì)不會(huì)和現(xiàn)代化城市建設(shè)產(chǎn)生沖突呢？[ 2015-03-14 14:34 ]
[葉文智]
最起碼我們不能再犯那樣的錯(cuò)誤。給農(nóng)村修了一條公路，把水給接進(jìn)去了，把房子修得整整齊齊，這不叫村落保護(hù)。每一個(gè)村落都有它的歷史和文化成因。中國的村落文化是非常多樣化的，我們?cè)谧龉糯迓涞谋Ｗo(hù)過程中，提出來不能再搞千村一面、萬村一面，前提應(yīng)該是讓鳥兒回來，讓年輕人回來，讓民俗回來，讓媽媽回來?，F(xiàn)在年輕人都從村落里出去了，就是因?yàn)闆]有把這些村落的資源給利用好。我們想要把它轉(zhuǎn)化成一個(gè)文化旅游產(chǎn)品，首先必需確保文化生態(tài)和自然生態(tài)的真實(shí)性和完整性，才有可游覽的價(jià)值，前提肯定是要把它保護(hù)好，不是說就像派任務(wù)一樣，做一些示范工程、樣板工程，從根本上是要解決老百姓的生活問題，這樣的話，母親也不會(huì)走了，年輕人也不會(huì)走了。[ 2015-03-14 14:36 ]
[主持人]
如果要把它保護(hù)下來的話，會(huì)不會(huì)破壞它原來的資源？[ 2015-03-14 14:39 ]
[葉文智]
不會(huì)破壞。說實(shí)在的，像我們鳳凰這個(gè)旅游市場打開以后，很多游客去了我們鳳凰的苗寨。苗寨它作為一個(gè)生活區(qū)，變成一個(gè)旅游區(qū)的時(shí)候，它的要求不一樣了。山寨里這些少數(shù)民族的父老鄉(xiāng)親們也知道要把村寨的衛(wèi)生給搞干凈，衣服要穿得整潔，要學(xué)會(huì)和外面的人溝通交流。在這個(gè)過程中，可能他們也在互聯(lián)網(wǎng)上談著訂餐的問題、訂房的問題，而且在這個(gè)過程中間他們不光學(xué)會(huì)講普通話，可能還會(huì)講日語、英語和韓語。應(yīng)該說這對(duì)區(qū)域人口素質(zhì)的提升會(huì)有很大的幫助。但是，隨著市場的變化，隨著老百姓眼界的開闊，和更多的人接觸了，一些人可能會(huì)賣假貨了，也開始短斤少兩了，民風(fēng)可能有一點(diǎn)破壞，但是我們要看到它的主流，它還是朝著好的一面在發(fā)展，他們不可能再留在“侏羅紀(jì)”，他們也要與時(shí)代同行。[ 2015-03-14 14:45 ]
[葉文智]
我覺得文化也在創(chuàng)新，也在進(jìn)步，包括今天中國的電影、戲劇，特別是中國有代表性的旅游演藝市場，它也在進(jìn)步，也在創(chuàng)新，像《印象劉三姐》，作為全國第一臺(tái)山水實(shí)景演出，它代表了人們現(xiàn)在的觀賞模式和欣賞形式。以前做這樣的劇目可能只是國家投資，但現(xiàn)在都是市場出資。我們?cè)?月份將要推出一臺(tái)實(shí)景演出——《邊城》。這是一部由文學(xué)名著給改編的實(shí)景演出，就叫《邊城》?！哆叧恰愤@部文學(xué)作品的改編已經(jīng)成體系了，可能在中國它是最完整的，有電影、小說、舞劇、歌劇等。我們通過《邊城》這個(gè)節(jié)目，給它融入很多現(xiàn)代元素。柔美的舞蹈，蕩氣回腸的本土音樂，我們用燈光、服裝、音響、舞美這些手段來包裝，把這些文化元素和符號(hào)，包括在湘西的民族舞蹈中融入一些現(xiàn)代舞蹈的元素。我們的文化在進(jìn)步，我們有很多很好的民族文化元素和資源，但是我們不能讓它處于一種靜態(tài)。我們這一輩人應(yīng)該有責(zé)任和義務(wù)傳承和弘揚(yáng)民族文化，同時(shí)，也要續(xù)寫民族文化的輝煌。我們有責(zé)任和義務(wù)去創(chuàng)新這種文化，演繹一種新的文化，給后人留下一些東西，讓他們?nèi)パ芯?、去保護(hù)、去傳承與弘揚(yáng)。[ 2015-03-14 14:54 ]
[主持人]
說到鳳凰古城景區(qū)的發(fā)展，我們剛才也說到它靠的是旅游，但是旅游靠的又是古城。前段時(shí)間在網(wǎng)上，在新聞報(bào)道中我們也看到對(duì)鳳凰古城景區(qū)有很多的爭議，比如鳳凰圍城收費(fèi)的事件，您能不能做一個(gè)回應(yīng)呢？[ 2015-03-14 14:56 ]
[葉文智]
因?yàn)轼P凰的知名度很高，如果是名不見經(jīng)傳的景區(qū)大家也不會(huì)關(guān)心，大家也不會(huì)想去，有這么高的關(guān)注度，我們感到非常高興。實(shí)際上，中國的景區(qū)現(xiàn)在都面臨著這種情況。這么大一個(gè)景區(qū)，你需要有人去維護(hù)它，像我們古城保潔、標(biāo)識(shí)標(biāo)牌、信息系統(tǒng)、旅游講解、保安維持秩序，它有一個(gè)正常的費(fèi)用，因?yàn)樗且粋€(gè)旅游目的地、一個(gè)旅游產(chǎn)品，它就靠著這個(gè)。就像故宮、八達(dá)嶺，它也是一個(gè)旅游產(chǎn)品，只是形態(tài)和類型不一樣。像麗江、平遙和鳳凰的形式也不一樣。平遙是一個(gè)比較完整的古城，它的城門、城墻都是非常完善的，它收門票很容易。麗江不一樣，是敞開的，但可以通過住宿費(fèi)，通過索道，收取古城維護(hù)費(fèi)，它有一筆基本的保護(hù)費(fèi)用。他們的情況都不適合于我們鳳凰古城。我們就采用一種適合我們的方式，目前是一種初級(jí)階段，可能到以后鳳凰古城成熟了，產(chǎn)業(yè)做得很大了，可以把門票收入完全忽略掉的時(shí)候，就像西湖一樣，以前西湖風(fēng)景名勝區(qū)不也收了那么多年嗎？最后它取消了，因?yàn)楹贾菔姓凶銐虻呢?cái)力來應(yīng)對(duì)，但是取消門票以后對(duì)西湖風(fēng)景區(qū)的旅游消費(fèi)收入也是一次大的刺激。所以每一個(gè)景區(qū)它的歷史成因、背景、地域條件和經(jīng)濟(jì)條件等等不一樣，景區(qū)都在收費(fèi)，只是收費(fèi)的方式不一樣，為什么非要指責(zé)鳳凰古城呢？既然是旅游產(chǎn)品，你作為一個(gè)消費(fèi)者去消費(fèi)這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，你就應(yīng)該要付費(fèi)。[ 2015-03-14 15:03 ]
[主持人]
如今在這樣一個(gè)信息傳播手段空前飛躍的時(shí)代，如何根據(jù)旅游的特性去推動(dòng)地方文化和民族文化的交流發(fā)展呢？[ 2015-03-14 15:04 ]
[葉文智]
以麗江為例，它絕對(duì)不是在洛克《消失的地平線》中的麗江。作為一個(gè)國際化的旅游目的地，我可以說今天的麗江是一種中西方文化交融，現(xiàn)代與古代文明結(jié)合的旅游產(chǎn)品。以前的麗江哪有酒吧呢？它的產(chǎn)品也隨著時(shí)代需求在進(jìn)步。古城被開放后，首先，老百姓意識(shí)到這個(gè)古城存在的價(jià)值，這是他們賴以生存的最基本的東西，喚起更多的人會(huì)去保護(hù)它，保護(hù)有了群眾基礎(chǔ)。如果純粹靠政府去撥款，不用市場手段，不讓這個(gè)東西產(chǎn)業(yè)化，老百姓的生活沒著落，那怎么來談保護(hù)的問題呢？第二，我們看到的納西古樂也好，東巴文字也好，是因?yàn)檫@個(gè)市場打開了，讓更多消費(fèi)者在這當(dāng)中尋找文化差異，去感受那種特別的、異樣的、少數(shù)的文化。它原來不是一個(gè)產(chǎn)品，但是今天它絕對(duì)是一個(gè)非常好的文化旅游產(chǎn)品，今天的納西古樂和東巴文字肯定有更多人在學(xué)習(xí)和傳承。在這個(gè)過程中，包括《印象麗江》這樣的節(jié)目，把整個(gè)云南少數(shù)民族文化，通過舞臺(tái)的形式把它集合地展現(xiàn)。對(duì)我們民族文化的保護(hù)、傳承與弘揚(yáng)，市場起了非常大的推動(dòng)作用。[ 2015-03-14 15:11 ]
[葉文智]
回過頭來講，像酒吧也好，這么多影視作品，如《千里走單騎》、《玉觀音》等，也出了很多歌，這是麗江以前沒有的，用文化的傳播方式讓世界了解了麗江。那么多外國人和年輕人懷著不一樣的心情在麗江交往，這絕對(duì)是一次思想和觀念的碰撞，麗江也會(huì)融入一些新的東西。最起碼它是一個(gè)中國國際化程度很高的、國際化的旅游目的地，這在以前是不可能的。對(duì)于民族文化，我們老在說弘揚(yáng)，弘揚(yáng)有多種方式，一個(gè)是走出去，一個(gè)是走進(jìn)來。進(jìn)來的話，大家通過故宮、頤和園、八達(dá)嶺、莫高窟、兵馬俑，了解中國不同方面的文化，這是非常重要的。[ 2015-03-14 15:14 ]
[主持人]
今天非常感謝葉總做客新華訪談，也歡迎您今后再來演播間跟廣大網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，謝謝您葉總。[ 2015-03-14 15:16 ]
