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直播 · 實錄[主持人]
各位朋友大家好！前年中廣核的“8·7公眾開放體驗日”活動是在大亞灣核電站舉行，去年是在大連的紅沿河核電站，今年來到了防城港，地點在變，主題卻一直在延續(xù)，那就是“透明”。這讓我想起了一句話，這句話就是：想讓人接受先讓人了解，我們今天的主題論壇將在新華網(wǎng)全程直播。[ 2015-08-07 14:21 ]
[主持人]
接下來我給大家介紹一下今天到場的各位嘉賓。首先是國家核安全局副局長，核與輻射監(jiān)管三司司長葉民、國家能源局核電司綜合處處長李澤、國防科工局系統(tǒng)工程二司處長鮑家斌、中廣核黨組成員岳林康、東方電氣核電部副總經(jīng)理王國鴻、廣西防城港核電有限公司總經(jīng)理陳健、中廣核“華龍一號”總設(shè)計師咸春宇、中國社會科學(xué)研究院研究員單光鼐。還有來自媒體的朋友，以及公眾社區(qū)的代表，業(yè)界領(lǐng)袖。昨天有一位專家給我推薦了一本書，他說如何處理經(jīng)濟(jì)與保護(hù)環(huán)境的關(guān)系，這是擺在人類面前的共同話題。而且在書中他說我們之所以恐懼核，是因為我們不了解它，我們恐懼不是核能本身而是對它的想象。今天“透明”這個關(guān)鍵詞讓大家想象的變得清晰，恐懼就會煙消云散，換來的就是支持，接下來通過短片走進(jìn)今天的話題。[ 2015-08-07 14:28 ]
[主持人]
剛才的短片讓大家印象很深刻，它是用動畫片展現(xiàn)出來的。作為我們的自主知識產(chǎn)權(quán)，“華龍一號”成為了中國的一張名片，下面有請中廣核“華龍一號”總設(shè)計師咸春宇先生介紹一下“華龍一號”。[ 2015-08-07 14:48 ]
[中廣核“華龍一號”總設(shè)計師咸春宇]
尊敬各位領(lǐng)導(dǎo)、來賓，大家下午好！下面由我介紹一下“華龍一號”?？赡芎芏嗤驹诤芏鄨龊下牭竭^“華龍一號”，但并不清楚“華龍一號”怎么樣，我用10分鐘介紹一下。我匯報分四個方面，一個是簡要說一下“華龍一號”研發(fā)的過程，第二個就是“華龍一號”的主要技術(shù)特點，第三是市場情況，第四是小結(jié)。[ 2015-08-07 14:50 ]
[咸春宇]
第一部分，介紹“華龍一號”的原理。剛才動畫片已經(jīng)介紹到了，“華龍一號”是利用核裂變原理，核裂變產(chǎn)生的能量在反應(yīng)堆產(chǎn)生高溫高壓的蒸氣，到汽輪機(jī)沖轉(zhuǎn)帶動發(fā)電機(jī)發(fā)電?！叭A龍一號”研發(fā)的過程相對來說還是比較漫長的，我們知道，我國核電走了兩條路，一條是自主研發(fā)，另外一條是中廣核做的引進(jìn)消化吸收，再創(chuàng)新的一個過程。我們從2009年開始正式研發(fā)“華龍一號”，到現(xiàn)在經(jīng)過了5個年頭。經(jīng)歷了5年之后我們有幸看到“華龍一號”現(xiàn)在就要落地了，就在我們的防城港。今天上午大家去看了防城港3號機(jī)組，那兒就是即將開展“華龍一號”示范工程的建設(shè)現(xiàn)場。[ 2015-08-07 14:54 ]
[咸春宇]
我們來看一下“華龍一號”具有哪些特征。首先，“華龍一號”是第三代機(jī)組，最主要的表現(xiàn)就是安全性能的提升，跟我們現(xiàn)在在建的核電站相比，它的安全性要提高一個量級。第二個特點就是單堆布置。今天上午大家看到的1號、2號機(jī)組是連在一起的雙胞胎，現(xiàn)在我們把它變成單堆，對于抵御災(zāi)害起到很好的作用，便于電廠的建設(shè)，這是第二個特點。[ 2015-08-07 14:58 ]
[咸春宇]
第三個特點是雙層的安全殼，它最大的好處是對于外部事件，像大飛機(jī)的撞擊，龍卷風(fēng)等等，有了非常強的抵御作用，這是最主要的考慮。另外我們在安全系統(tǒng)的配置上采用了3套冗余。三套系統(tǒng)只要有一套發(fā)揮作用，整個核電站就不會出現(xiàn)問題，這三套系統(tǒng)是三重100%的容量配置，而且是實體隔離的，安全性能大大提高。[ 2015-08-07 15:01 ]
[咸春宇]
大家也關(guān)注到日本的福島核電站出現(xiàn)的問題，我們特別針對福島核電站的經(jīng)驗對“華龍一號”進(jìn)行了全面改進(jìn)和加強。除了安全之外，我們“華龍一號”可以“走出去”，同時帶動整個國內(nèi)裝配制造業(yè)“走出去”，因此在整個“華龍一號”的開發(fā)過程中，我們盡可能使用國內(nèi)制造的設(shè)備，確保是成熟的技術(shù)。“華龍一號”的設(shè)備國產(chǎn)化率可以達(dá)到85%以上，未來可以達(dá)到90%以上。[ 2015-08-07 15:20 ]
[咸春宇]
另外，從市場方面來看，防城港二期計劃是在今年開工，到2020年，要建成發(fā)電，目前所有的審批已經(jīng)到了最后的環(huán)節(jié)?！叭A龍一號”不僅僅在防城港成為示范工程，將來也將走向國外市場。我們“華龍一號”在開發(fā)過程中將配合我國核電“走出去”戰(zhàn)略，所以我們在開發(fā)過程中不僅滿足國內(nèi)相關(guān)法律法規(guī)的要求，同時也會滿足國際發(fā)達(dá)國家的法律法規(guī)要求。此外，我們對兩臺機(jī)組的經(jīng)濟(jì)效益做了分析，在運營期能大量減少二氧化碳的排放量，達(dá)到國際減排的要求，同時在運營期能提供4000人的就業(yè)機(jī)會。[ 2015-08-07 15:28 ]
[咸春宇]
“華龍一號”這樣一個成果，它是具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的三代核能發(fā)電技術(shù)，不光能滿足我們國家對核電的要求，還能滿足全世界最先進(jìn)的核電要求。不僅考慮了先進(jìn)性、經(jīng)濟(jì)性、同時也考慮了成熟性和安全性的提升?！叭A龍一號”作為我國自主知識產(chǎn)權(quán)的核心品牌，將在我們國家“走出去”的戰(zhàn)略中占有的重要地位。[ 2015-08-07 15:32 ]
[主持人]
謝謝您的分享，在動畫短片里面我們還看到，一個核電站的啟動，相關(guān)的上下游企業(yè)達(dá)到四五百家。接下來，有請的是東方電氣核電部副總經(jīng)理王國鴻先生為我們進(jìn)行專題分享，掌聲有請。[ 2015-08-07 15:35 ]
[東方電氣核電部副總經(jīng)理王國鴻]
尊敬的葉局長，各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓，非常高興今天下午能有這么一個機(jī)會，代表中國的核電裝備業(yè)來跟大家做一個主題分享。匯報兩個情況：1、東方電氣的核電產(chǎn)業(yè)情況；2、東方電氣核電設(shè)備質(zhì)量管理。東方電氣集團(tuán)是總部位于四川成都的一個中央直屬企業(yè)，我們的第一家子企業(yè)是1958年建成的，是在四川德陽的東方電機(jī)廠。目前東方電氣已經(jīng)連續(xù)9年是全球發(fā)電裝備制造業(yè)的排頭兵，我們產(chǎn)業(yè)連續(xù)9年位居世界第一位，是國務(wù)院國資委53家涉及國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的骨干企業(yè)之一。東方電氣進(jìn)入核電裝備領(lǐng)域是在1996年，是中廣核把我們帶入這個核俱樂部的。東方電氣制造主要分布在全國三省區(qū)，四個城市。目前，第三代核電設(shè)備中，我們承擔(dān)了汽輪發(fā)電機(jī)組的聯(lián)合設(shè)計，以及蒸汽發(fā)生器的制造供貨。[ 2015-08-07 15:41 ]
[王國鴻]
如今，東方電氣已經(jīng)完成了整個核電產(chǎn)業(yè)鏈的打造。目前，東方電氣做的蒸汽發(fā)生器以及核島主泵兩個產(chǎn)品，排在國內(nèi)同行的前列。主泵已供貨32臺。另外在核電的常規(guī)設(shè)備汽輪機(jī)組方面，我們的供貨業(yè)績也是排國內(nèi)的前列，已經(jīng)交貨有18套機(jī)組。最近兩三年，我們東方電氣核電產(chǎn)業(yè)的一些標(biāo)志性的事件，一個是在2013年11月，我們的主泵廠完成了主泵軸密封的構(gòu)造，這也是結(jié)束了國內(nèi)不能生產(chǎn)的歷史。 再一個就是去年12月8日，我們首臺堆內(nèi)構(gòu)件發(fā)運。另外，在今年我們也新簽訂了防城港3號、4號的蒸汽發(fā)生器和主泵的供貨合同。[ 2015-08-07 15:52 ]
[王國鴻]
通過20年的發(fā)展，從裝備制造的硬件能力上來說，我們跟國外廠家相比并不遜色。但是我們感覺到在軟實力方面，在員工意識方面我們還是存在差距。所以我們一貫堅持安全和質(zhì)量并重的產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念。從核電廠的安全來說，它涉及到設(shè)計、設(shè)備制造、安裝以及調(diào)試等多方面的共同合作，我們也是參與了其中制造、控制的環(huán)節(jié)。在工作原則上，核電產(chǎn)業(yè)有四個“凡事”。凡事有章可循，凡事有人負(fù)責(zé)、凡事有人監(jiān)督、凡事有據(jù)可查。第二，我們也樹立“一次把正確的事情做正確”這么一個工作理念，我們倡導(dǎo)“透明”文化，就是在核安全和核質(zhì)量管理當(dāng)中。再一個，我們培養(yǎng)員工職業(yè)的工作態(tài)度和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鞣椒ê拖嗷ソ涣鞯墓ぷ髁?xí)慣。[ 2015-08-07 16:11 ]
[王國鴻]
這是我們公司和國內(nèi)其他同行簽署的一個核電裝備產(chǎn)品的質(zhì)量宣言。我們也經(jīng)歷了從分包制造，和外方合作、嶺澳二期的主包制造。在國家核安全局的大力支持下，東方電氣作為國內(nèi)首家，開展了民用安全設(shè)備活動許可管理試點。我們做這項工作的目的，就是想在目前核電業(yè)主監(jiān)管以及國家政府部門監(jiān)管的基礎(chǔ)上，再增加一道從集團(tuán)層面對核電產(chǎn)品質(zhì)量管理和監(jiān)督。這個試點已經(jīng)開展了兩年。在兩年的試點工作當(dāng)中，我們主要是開展了五個方面的工作：一是，建立了分工協(xié)作職責(zé)分明的項目管理和體系；二是建立了上下統(tǒng)一，協(xié)調(diào)一致的核安全設(shè)備制造質(zhì)量保障體系，股份公司和下述的子企業(yè)之間上下統(tǒng)一，協(xié)調(diào)一致。三是，層層把關(guān)的核電制造過程控制。在子公司的QC(質(zhì)量控制)和QA（質(zhì)量保證）的基礎(chǔ)上又增加了股份公司QA對重點環(huán)節(jié)的監(jiān)管。四是，監(jiān)察和專項監(jiān)督相結(jié)合，提高子公司體系運行有效性。五是，核電設(shè)備制造經(jīng)驗反饋和打造共享的平臺。[ 2015-08-07 16:21 ]
[王國鴻]
從去年11月份開始，國家核安全局在全國范圍內(nèi)開展了為期一年的安全文化宣傳工作，我們東方電氣開展了倡導(dǎo)透明文化的系列活動。我們鼓勵員工向有關(guān)的負(fù)責(zé)人報告質(zhì)量隱患和不符合情況，在全公司上下形成了“不隱瞞”、“不欺騙”的工作氛圍。第二，在股份公司和下屬公司層面，建立質(zhì)量違章行為舉報獎勵制度。第三，對“違規(guī)操作、隱瞞虛報”零容忍，整治“不良作業(yè)習(xí)慣”，讓員工樹立“一次就把事情做好”的工作理念，對“違規(guī)操作、隱瞞虛報”人員，實行嚴(yán)厲處罰。第四，與業(yè)主開展良好溝通、共享經(jīng)驗。我的分享就到這里，謝謝大家。[ 2015-08-07 16:25 ]
[主持人]
謝謝王總。其實通過這個環(huán)節(jié)，我們是想向大家傳遞一個信息，我們的技術(shù)過硬、設(shè)備可靠，軟硬件都可以國營。接下來我們開啟今天的主題論壇的環(huán)節(jié)，我們有請葉民先生、李澤先生、鮑家斌先生、岳林康先生、王國鴻先生、陳健先生、咸春宇先生，以及單光鼐先生上場就坐。[ 2015-08-07 16:44 ]
[主持人]
第一個問題是給李澤處長的，現(xiàn)在我們又要保護(hù)環(huán)境，但是我們還得發(fā)展經(jīng)濟(jì)，是不是會對咱們的能源的結(jié)構(gòu)調(diào)整有了更高的要求？這是咱們發(fā)展核能的一個最重要的原因嗎？[ 2015-08-07 16:47 ]
[國家能源局核電司綜合處處長李澤]
這個問題比較大，但也比較具體。因為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，這些問題是回避不了的。為什么要發(fā)展核電？世界上沒有一種能源只有利沒有弊，大家很關(guān)注核電的安全問題，但是為什么我們必須要發(fā)展核電？發(fā)展核電就目前來講，是一個非?，F(xiàn)實選擇。為什么這么說呢？舉個例子：一是我們現(xiàn)在的用電需求，去年全社會用電量大約在4.5萬億，如果要推測的話，我們GDP按照6%—7%的發(fā)展水平，到2020年可能達(dá)到7.2萬億千瓦時的水平，到2030年的話達(dá)到9萬億，這樣相對2014年的水平用電量翻一番，這么巨大的用電需求如果沒有核電參與是不可想象的?，F(xiàn)在水電去年突破3億千瓦，風(fēng)電1億千瓦，但是數(shù)量不小，用電數(shù)并不高，水電年發(fā)電小時數(shù)大約在3400—3600小時的水平，風(fēng)電一年有2000個小時的水平，核電年發(fā)電小時數(shù)一年可能在7000—8000個小時，裝機(jī)量差不多，我們核電發(fā)電效益可能是風(fēng)電的四倍，這樣大的能源利用率是非常厲害的。再一個，現(xiàn)在全國的電力裝機(jī)總量接近14億千瓦，火電將近9億千瓦，這已經(jīng)發(fā)展非?？炝?，再從煤炭消耗來講，煤炭占總體能源消耗比例達(dá)到66%，超過世界平均水平將近35個百分點，這已經(jīng)超過了我們國家環(huán)境容量承擔(dān)的一個極限。所以我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，到2020年，我們非化石能源要占總能源的15%，碳排放2030年達(dá)到峰值，這樣的要求也必須讓我們的能源要走綠色、低碳的道路。發(fā)展核電是我們非?，F(xiàn)實也是非常必要的一個選擇。核電能不能擔(dān)當(dāng)起調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、支撐社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶動設(shè)備、裝備走出去這樣一個重任呢？我想這與社會公眾的關(guān)心、理解和支持，是絕對是分不開的。如果沒有你們的支持，我想核電的戰(zhàn)略構(gòu)想都是零。謝謝大家。[ 2015-08-07 17:03 ]
[主持人]
謝謝李澤處長。葉局長，剛才您也說了“仁者不憂，智者不惑，勇者不懼”，我們也知道中廣核希望通過這樣的方式，讓大家消除自己心中因為不了解而產(chǎn)生的恐懼，但是我們怎么樣才能做到不惑、不憂、不懼呢？您再具體一些，比如今天早上您也說了，核電站越來越多了，那么核監(jiān)管能力跟得上嗎？會不會攤薄管理？[ 2015-08-07 17:09 ]
[國家核安全局副局長葉民]
咱們爭取在核電這個領(lǐng)域大家能做到“仁者無憂、智者不惑”，知道、了解，那么心里就有底。實際上，安全是整個核電行業(yè)都在集中力量、集中精力去解決的一個問題。安全是靠產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展來落實的，行業(yè)監(jiān)管是非常重要的一個環(huán)節(jié)，因為畢竟作為企業(yè)來講它有利益，它有自身的發(fā)展規(guī)律，那么在和安全之間做平衡的時候，確實需要一個公眾的代表，公眾的第三方進(jìn)行督促，按照國家的法律法規(guī)來走。這也是國際一個通行的做法。[ 2015-08-07 17:52 ]
[葉民]
借鑒國際上的經(jīng)驗，1979年有了“三哩島”的核事故，大家對這起事件非常關(guān)注，國家認(rèn)識到這個以后，要成立一個機(jī)構(gòu)對核行業(yè)進(jìn)行監(jiān)督。國家監(jiān)管機(jī)構(gòu)1984年成立，從它的能力、配制各方面來講有一個提升。1984年成立之后，到1998年，借鑒了發(fā)達(dá)國家的先進(jìn)做法，實行了獨立監(jiān)管。1998年政府機(jī)構(gòu)改革，國家核安全局和當(dāng)時的國家環(huán)保局合并，變成了國家環(huán)?？偩郑?dāng)然國家環(huán)?？偩值?008年又一次整合，變成了現(xiàn)在的環(huán)境保護(hù)部。國家核安全局是環(huán)保部的另外一塊牌子，是它的一部分?，F(xiàn)在環(huán)境保護(hù)部，國家核安全局在監(jiān)管力量上得到了大大加強。這也跟日本的福島核事故有關(guān)系，在福島核事故之前，在2008年負(fù)責(zé)監(jiān)管的只有一個司，現(xiàn)在變成了三個司，我所在的是第三司，加上國際司安全國際合作處，在環(huán)保部里面已經(jīng)占到了相當(dāng)大的比例，超過了四分之一。[ 2015-08-07 17:52 ]
[葉民]
在環(huán)保部有一個直屬單位，是環(huán)保部目前最大的直屬單位。我們還有6個派出機(jī)構(gòu)，華南片區(qū)、華北、華東、西北、西南，這六個派出機(jī)構(gòu)都是正廳級的級別，各個省還有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)監(jiān)測，我們也希望通過我們的參與能夠和核電的企業(yè)、核電工業(yè)一起把我們這個行業(yè)、我們的事業(yè)發(fā)展得既快又好。我們現(xiàn)在講既好又快，好在前面，我們的理念是質(zhì)量第一、安全之一，也有人提安全至上、質(zhì)量至上。我們的功能是日常監(jiān)督、檢查、許可。在這里面，本屆政府大家都知道，對簡政放權(quán)要求是非常高的，要求要有壯士斷腕的氣魄，但是對核安全和相關(guān)的行政許可和監(jiān)督，他們不要求簡，只要求做到位，一定要把安全放在至高無上的位置上。中央領(lǐng)導(dǎo)有這樣的決心、有這樣的要求，通過大家的努力，我相信核安全還是有保障的。謝謝。[ 2015-08-07 18:02 ]
[主持人]
接下來我們有請鮑家斌處長，大家想了解對于核電燃料后處理是怎么處理的，您給我們講解一下。[ 2015-08-07 18:06 ]
[國防科工局系統(tǒng)工程二司處長鮑家斌]
謝謝主持人。大家看到國防科工局可能覺得比較奇怪，其實國防科工局另外有個牌子叫國家原子能機(jī)構(gòu)，除管理國防工業(yè)之外還有核電管理，這里面包括核電保障，還有整個國家一級體系的建設(shè)管理和核安保的建設(shè)。剛才主持人提到核安全的問題，這涉及到核燃料的政策，現(xiàn)在科工局提到了《原子能法》，里面提到中國核燃料管理采取閉式循環(huán)。乏燃料的處理可以提高原料鈾的資源使用率，另外一個考慮是要大大降低乏燃料的體積，如果核燃料直接儲存，它體積非常大需要成本非常高，進(jìn)行后處理后一方面可以有效利用鈾資源，大大降低高廢物的體積。[ 2015-08-07 18:31 ]
[主持人]
接下來要問的是岳總，在今天的所有嘉賓中，岳總參與了2013年大亞灣，2014年大連紅沿河，今年的防城港，連續(xù)三屆的主題論壇。我提兩個問題。第一，咱們把透明擺到那么高的高度，現(xiàn)在效果如何？第二，我們希望來核電廠體驗的公眾，把對核電的理解告訴身邊的好朋友，這個效果達(dá)到了嗎？[ 2015-08-07 18:31 ]
[中廣核黨組成員岳林康]
這個問題說大不大、說小不小，關(guān)于透明，我是這么理解的。我們也不否認(rèn)，核電是一種帶有一定風(fēng)險的能源形式，把它開發(fā)出來需要付出一定代價。因為核這個東西很多時候是從原子彈爆炸讓大家第一次了解的，所以在大家先入為主的思想里面，就有一種負(fù)面的東西在腦子里面了。本來核就很神秘，大眾不了解，負(fù)面的東西多了以后就變成了核恐怖。怎么消除核恐怖，讓他們了解它的真實身份和真實內(nèi)容，變成一種信任感呢？[ 2015-08-07 18:31 ]
[岳林康]
我的理解：要從高的話說到全世界，低的話說到核電廠。全世界的核行業(yè)都要共同維護(hù)核安全，通過講核安全、保證核安全給全世界的民眾以安全感，通過宣傳、通過說明它的原理，通過我們采取各種盡可能做到的、保證安全的手段，使它能夠真正安全的運行，發(fā)揮出它的作用，這是全行業(yè)要共同做的事。[ 2015-08-07 18:31 ]
[岳林康]
說到核行業(yè)，就要充分了解核具有一種系統(tǒng)性風(fēng)險的特點，在行業(yè)的系統(tǒng)里面，我做得再好，但是我的同行犯一點錯誤就會影響到整個行業(yè)，就不光是他感冒我吃藥的問題，可能比我吃藥還要嚴(yán)重，就是我要做體檢了。所以這種系統(tǒng)性風(fēng)險怎么去防范，那么整個行業(yè)就要有經(jīng)驗反饋，別人犯的錯誤我要檢查自己是不是有同樣的可能性會犯錯誤，我做錯的事要馬上反饋給別人，這是我說的第二個層次。第三個層次就是核電站里面，我們要講安全透明，我不知道給大家的材料里面是不是有我們的社會責(zé)任報告，大家如果看的話，在里面可以看到一段：在我們的核電廠里面，我們的透明是核安全的核心。[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
舉個例子，我們要求我們的員工在下現(xiàn)場工作的時候，如果是犯了一個什么小錯誤，你覺得可能是小錯誤——比如說因為下機(jī)器間隔里面檢修，間隔很窄，你碰了一個開關(guān)，造成了故障，但是主控制室不知道是怎么回事，你把開關(guān)一碰可能造成反應(yīng)了，就會造成一個事故的信號，控制室要做出反應(yīng)。這種時候你首先想到不是我犯了錯誤我跑掉了，我不說誰也不知道。我們的要求是，做錯了要馬上報告，不管這個事是好是壞，會引起好的結(jié)果還是不好的結(jié)果，只要你是引起的事，你誤碰了一個開關(guān)，你要馬上報告。如果你不報告，只能是會花很多時間去檢查是怎么回事，那么會影響電廠對這個事的判斷，對這個事的處理，對設(shè)備的處理。如果搞得不好的話，主控室可能就要趕快停堆了，這樣就造成更大的影響。所以核安全文化要透明，任何時間都要報告，報告以后會研判事故的原因，不會說任何事件都要懲罰你。只要你報告了這個事，那么就不會懲罰你。[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
至少從我的理解來看，從全世界的角度、從行業(yè)的角度、從核電廠的角度，我們都講究透明。有了這些以后，我們覺得任何錯誤都可以得到及時糾正，馬上反映上去，使大家不會犯同樣的錯誤，這樣就作為我們核安全的一個基礎(chǔ)。[ 2015-08-07 18:33 ]
[主持人]
第二個問題，公眾開放體驗日前面已經(jīng)辦了兩屆，今年是第三屆了，您覺得我們參與公開體驗的參與者們是否會把自身的感受帶給大家，效果好不好？[ 2015-08-07 18:33 ]
[岳林康]
通過兩三年的公眾開放體驗日，我覺得起到了比較好的效果。今天來的代表有從吉林坐了50幾個小時的火車，硬座坐過來的，這非常感人，大家關(guān)心核電站，然后主動地參與交流，了解核電站。我記得2013年在大亞灣那年，還有南京工程學(xué)院兩個同學(xué)帶著輻射測量儀器到大亞灣實地測量它的輻射水平，這體現(xiàn)了年輕人關(guān)心核電，還主動想辦法來驗證你們說的事，我覺得這種精神非?？少F。謝謝。[ 2015-08-07 18:34 ]
[主持人]
謝謝岳總跟我們的分享。接下來請的是陳健先生。您今天是“地主”，要盡地主之誼，很多人可能會有相同的感受，我不知道您在防城港待了多年？[ 2015-08-07 18:34 ]
[陳健]
2008年1月份到達(dá)防城港。[ 2015-08-07 18:34 ]
[主持人]
那有七、八年的時間了，在防城港的社交場合，如果有人遇到您，而且他們知道您的身份他們會不會問您：“安全嗎”？這個問題是不是老遇到有人問您？[ 2015-08-07 18:36 ]
[陳健]
您說的完全正確，確實有很多類似的問題。[ 2015-08-07 18:36 ]
[主持人]
您怎么打消他們的疑慮？[ 2015-08-07 18:36 ]
[陳健]
如何確保核電安全，我是這樣理解的。1979年我考上大學(xué)，選擇了核反應(yīng)堆這個專業(yè)，投身到核電事業(yè)上面來。一開始我的家人覺得這個很危險，覺得我做了一個錯誤的選擇。從1984年畢業(yè)，到現(xiàn)在我已經(jīng)干了31年，首先還健在，這個很重要。家里面從開始的質(zhì)疑、懷疑到現(xiàn)在，已經(jīng)表示贊成了。[ 2015-08-07 18:36 ]
[陳健]
首先我們把自己的家庭、把我們身邊的人說服了，他們認(rèn)為核電是安全的，而且的的確確是安全的，我這么多年走過來，從大亞灣開始，我一直在核電站里安全的工作。2008年轉(zhuǎn)戰(zhàn)到防城港，應(yīng)該說以我自身工作經(jīng)歷還有專業(yè)的水平來看，我們防城港核電也將和大亞灣一樣是安全、經(jīng)濟(jì)的核電站。[ 2015-08-07 18:36 ]
[主持人]
當(dāng)初有一批人去法國培訓(xùn)，您有沒有去？[ 2015-08-07 18:37 ]
[陳健]
我去了。為了確保核安全，尤其是在大亞灣核電站，我們國家走了“高起點起步”、引進(jìn)國外大型商業(yè)核電站這條路。我們國家走這條路，一開始自己沒有核電站，所以要培養(yǎng)一批核電工作人員，尤其是專業(yè)技術(shù)人員，需要到一個有核電站的地方去培訓(xùn)。所以我們關(guān)鍵崗位的第一批核電人員基本上是從到國外培訓(xùn)的，花了比較大的價錢。[ 2015-08-07 18:37 ]
[主持人]
接下來我們有請單光鼐先生，單光鼐先生是社會公共問題方面的專家，我對您的問題就是：社會上很多朋友們說我知道核電必須要有，我也知道它有一定的危險性，我也知道你們會盡全力來保護(hù)它，但是你在我這里建設(shè)就是不同意，像這種情況您研究了這么多年，這樣的情況是不是很普遍？[ 2015-08-07 18:37 ]
[社會科學(xué)院研究員單光鼐]
我主要是研究環(huán)保突發(fā)事件，特別是群眾性事件。我看過垃圾焚燒場，看過石化項目發(fā)生的類似的事情。以及像其他類似的因為環(huán)保事件引發(fā)的問題，恰恰沒有看過核電的問題。中國的老百姓對核項目缺乏認(rèn)識和了解，不光是一般人缺乏認(rèn)識，像我們這些受過一定教育的人也缺乏一定認(rèn)識，什么單堆、雙堆這些問題我到今天才了解，像類似的問題，有多少個保護(hù)層，廢料是怎么處理等等，干的、濕的什么的，看了以后、聽了以后才知道這些東西。[ 2015-08-07 18:37 ]
[主持人]
從不了解到了解。[ 2015-08-07 18:38 ]
[單光鼐]
對，從不了解到了解。另外大家有一個本能的感覺，剛才岳總講的從原子彈那弄了一個概念，這個很恐怖，搞不好一個蘑菇云就冒出來了，所以人都感覺害怕，因為不了解。這是一個。還有一個很重要的問題，我感覺從我們觀察到的、環(huán)保引發(fā)的群體事件里面有一個共同的東西，就是在于不透明。讓公眾沒法了解，這個項目的立項是怎么弄出來的，群眾不知道、不知情，公示的過程也是一個形式化的東西，包括這個事弄成了到底是什么情況，公眾也缺乏相應(yīng)的了解。[ 2015-08-07 18:38 ]
[單光鼐]
比如大家剛才講的，國家有詳細(xì)的安全政策和安全管理辦法，硬性的、軟的都有，但是公眾并不知道，就認(rèn)為我們現(xiàn)在這個隊伍水平，可能技術(shù)是先進(jìn)的，但是管理水平怎么樣，可能要打一個很大的問號。所以我看到的群體事件里面，老百姓普遍反映的是后面這些東西。我認(rèn)為我們可能在之后的工作里面最值得關(guān)注的東西，就是怎么打消群眾的顧慮。[ 2015-08-07 18:38 ]
[主持人]
我們怎么把這種顧慮轉(zhuǎn)變成支持，溝通是很重要的。[ 2015-08-07 18:39 ]
[單光鼐]
這是很重要的。陳總講了一個很有意思的故事，我們整個核電產(chǎn)業(yè)是不是可以做出一個比較。比如說從業(yè)十年的員工的健康水平是怎么樣的，從業(yè)20年的員工健康水平是怎么樣的，從業(yè)30年的員工健康水平是怎么樣的，可以做一個相對量化的調(diào)查，這完全可以做得到。我們產(chǎn)業(yè)輻射的情況怎么樣，對我們員工的影響怎么樣，對如果我們員工都沒有影響，對周邊群眾更沒有什么影響。我到茅臺酒廠去，茅臺酒廠的董事長在國內(nèi)的名氣很大。他給我了一個故事：他說茅臺酒好，說我們茅臺酒廠這個茅臺酒喝了養(yǎng)肝，我說你胡扯，全世界的酒喝了都要損壞肝臟，他說不是這樣的，我們茅臺酒廠做了一個調(diào)查，有三個人是肝癌去世的，我們查了只有這三個人得了肝癌，結(jié)果一查——這三個人不喝酒。我們產(chǎn)業(yè)可以講出很多安全的故事來，我們沒有挖掘，我們應(yīng)該把這個東西挖掘出來，形象生動，很有力。[ 2015-08-07 18:39 ]
[主持人]
謝謝單老師。接下來我們把這個時間交給現(xiàn)場的朋友。現(xiàn)場來了很多媒體，包括全國各地的網(wǎng)民們，還有意見領(lǐng)袖，您有什么問題可以提問。在這里，我們先說一下紀(jì)律，您站起來的時候先做個自我介紹，因為大家也想認(rèn)識您。其次，如果您的問題是“點對點”的話，把我們嘉賓的名字報出來，如果您覺得這個問題誰都可以回答那么就可以不用點了。[ 2015-08-07 18:40 ]
[提問一]
大家好，我是來自南京工程學(xué)院的學(xué)生，學(xué)的是核電。2013年我的學(xué)長帶著輻射測量儀從南京到了大亞灣，今年是我?guī)е覀儼嗳嗤瑢W(xué)非常關(guān)心的一個問題來到這個現(xiàn)場，參加這個論壇。我的問題是：剛剛有提到了核電操縱員的培訓(xùn)，也就是“黃金人”，我想了解的是已經(jīng)二三十年過去了，如今國內(nèi)核電在操縱員的培養(yǎng)方面是一個什么樣的狀況？關(guān)于核電操縱員的培養(yǎng)到要底經(jīng)過多少年的時間，學(xué)習(xí)什么東西？還有“華龍一號”示范工程建成之后，主控室會有多少名操縱人員？[ 2015-08-07 18:41 ]
[陳健]
我回答第一個問題。關(guān)于操縱員的培訓(xùn)，其實有一個比喻，培訓(xùn)核電站的操縱員跟培養(yǎng)飛行員有點類似，也是需要非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐嘤?xùn)過程。目前看來，基本上需要四年的培訓(xùn)時間把一名員工變成主控室的操縱員。如果變成高級操控員，還要再增加兩年時間，要從副值長變成值長，不僅僅是培訓(xùn)，還要有經(jīng)歷和能力的培訓(xùn)，才能成為一個稱職的值長。因為你要帶領(lǐng)一個團(tuán)隊，因為核電站是每一個值來帶領(lǐng)團(tuán)隊，我們的值長是要承擔(dān)起廠長的職責(zé)，所以核安全的責(zé)任更大重大，培養(yǎng)的時間更長。我就簡要回答。[ 2015-08-07 18:41 ]
[提問一]
“華龍一號”裝機(jī)運行之后，有多少名操縱員在里面？[ 2015-08-07 18:46 ]
[咸春宇]
“華龍一號”主控室的操縱員跟現(xiàn)在在建的機(jī)組一樣，操縱員基本就是4個，各個室都有值班人員。[ 2015-08-07 18:46 ]
[提問二]
大家好，我是一名公眾代表，我問一個不專業(yè)的問題。我想問一下，像我們這種普通的公眾最擔(dān)心的是，如果你在我們家附近建核電廠，萬一發(fā)生了事故怎么辦？這個萬一是怎么樣防范嗎？比如日本福島核事故我們都知道是地震加海嘯，在非常特殊的環(huán)境下造成的一個事故。當(dāng)然我們今天參觀了以后知道，在設(shè)備上、防護(hù)上核電廠也做了多層保護(hù)。除了我們的設(shè)計以外，有沒有別的應(yīng)急方面的保護(hù)措施呢？[ 2015-08-07 18:46 ]
[鮑家斌]
我們國家的應(yīng)急管理是三級體系，國家級、省一級和廠一級，廠外發(fā)生大規(guī)模核泄露的時候，幾十個部門和軍隊會一起處置這個大的事故。從現(xiàn)在核電廠的設(shè)計來看，動用這個體系的幾率是非常小的，但是我們?nèi)匀粓猿植恍傅夭粩嗤晟企w系建設(shè)，不斷開發(fā)核應(yīng)急技術(shù)，確保在應(yīng)急的情況下把負(fù)面影響降到最低。[ 2015-08-07 18:47 ]
[扈黎光]
這個問題問得很專業(yè)。這樣的處理方法就是，對后果越嚴(yán)重的東西，我們就要把它的概率降到越低。美國人的提法是兩個千分之一，我們也基本上做得到，就是在核電廠周圍有急性放射性的可能性，因為放射性急性死亡率的概率跟其他的概率不能超過千分之一。第二，患慢性病并死亡的概率要比其他慢性病死亡的概率不能超過千分之一，做到這兩個千分之一，我們認(rèn)為這個目標(biāo)就達(dá)到了。這個叫做不明顯地增加社會的風(fēng)險。因為整個社會到處都有風(fēng)險。比如得病，死的概率是2.3%，100個人中有兩三個人這樣。比如分析調(diào)查，可能千分之一，比如被雷擊，這個概率死亡是百萬分之一。而目前核電，從歷史上來看，因為核輻射而有影響生命的人是很少的。聯(lián)合國有過這樣的統(tǒng)計，有28名消防員相繼因為輻射事故死亡。相對而言，整個產(chǎn)業(yè)鏈來講，核電要比其他的產(chǎn)業(yè)對人們的生命影響是小很多的。當(dāng)然這樣講夠不夠呢？福島核事故發(fā)生了，日本也沒死人，但是經(jīng)濟(jì)損失那么大，環(huán)境影響那么大，那也不行啊。所以在今年4月份，在維也納召開了一次大會，是我們國家核安全局的劉華總工擔(dān)任中國代表團(tuán)的團(tuán)長，在各國推動下出了一個維也納宣言。在這個宣言上講，以后的核電廠建設(shè)，不僅要考慮人民的生命損失，同時還要考慮環(huán)境的影響。在“十二五”環(huán)境規(guī)劃以及“十三五”的核安全規(guī)劃里，我們提出未來新建的核電廠要消除大規(guī)模放射性物質(zhì)釋放到廠外的情況，把這種情況消除掉就不會影響到你們家了。這是我的想法。謝謝。[ 2015-08-07 18:47 ]
[葉民]
我再補充兩句，這個事大家確實關(guān)心，核電肯定有風(fēng)險，放到我家我肯定不放心，放他們家可以，這是一個可以理解的想法。其實什么事都有風(fēng)險，剛才說隕石墜落，走到馬路上被車撞了，這都是風(fēng)險，剛才提到了兩個“千分之一”，這是美國上世紀(jì)60年代提出來的，目的就是讓老百姓，不懼怕核的危險性，而是能夠?qū)@些事有個清晰的比較，它帶來的風(fēng)險是可控的，是很小的。因為社會都存在著各種各樣的風(fēng)險，核的附加風(fēng)險非常有限，就是兩個“千分之一”的概念。按照當(dāng)時的標(biāo)準(zhǔn)和水平推算下來，實際上我們現(xiàn)在的數(shù)量要四五十年以前的安全質(zhì)量水平都要高。[ 2015-08-07 18:48 ]
[葉民]
風(fēng)險就是概率+后果。一個方面是降低概率，把發(fā)生事故的可能性降到最低，我們通過“華龍一號”等先進(jìn)技術(shù)研發(fā)，其目標(biāo)都是為了降低事故的概率。第二方面就是應(yīng)急，我們?nèi)匀贿€堅持。因為國外有一個想法，既然安全水平提高了，應(yīng)急是不是可以降低要求？那么在我們國家，現(xiàn)在對應(yīng)急的要求并沒有降低，這指的是什么呢？就是說，即便是很小的風(fēng)險，我們還有充分的準(zhǔn)備，因為應(yīng)急是我們最后一道屏障。剛才國家的體系鮑處長給大家介紹了，各部門包括軍隊都有參與。作為核電周邊的百姓，在核電應(yīng)急系統(tǒng)里我們有安排，包括隱蔽、撤離等很多方式。日本這次在應(yīng)急這塊，盡管在海嘯這樣不利的情況下，做得還是可以的。十公里大家有序撤退，一看不合適再撤二十公里，這樣的安排我們也有。[ 2015-08-07 18:48 ]
[提問四]
我是中國環(huán)境報的記者，類似今天這樣與公眾溝通的活動，我們集團(tuán)每年都在舉行，中廣核與其他集團(tuán)舉行公眾開放不同之處在哪里？這么多年舉行下來，有沒有取到什么效果，與公眾溝通的過程中有沒有遇到什么困難和問題，在與公眾溝通的過程中還將向哪些方向進(jìn)行努力？謝謝。[ 2015-08-07 18:48 ]
[岳林康]
應(yīng)該說公眾溝通以前也一直做，特別是福島核事故以后，民眾對核的認(rèn)識更加迫切。我們國家的核電發(fā)展也受到一定的影響，更加增加了我們對公眾溝通的要求和迫切性，所以，我們把這個提高到很高的程度。我們這種公眾開放說的是我們最先搞一個公眾開放日的，那么其他企業(yè)今年跟我們一樣，也搞了這個活動，從時間上來說我們早一點，我相信這還是起到了很好的作用的。[ 2015-08-07 18:49 ]
[岳林康]
中午說是12：40分中央臺有一個采訪的報道，我正好看到尾巴。中央臺也關(guān)注到我們這個活動，在新聞報道里面及時報道了，國家對這個也是肯定的。我相信通過這個活動，應(yīng)該可以取得一個比較好的作用。以后，我們還會繼續(xù)做好我們的公眾宣傳、公眾開放的工作，同時我們也會繼續(xù)與中核集團(tuán)、國電投，與核電同行業(yè)共同努力，共同互動，互相學(xué)習(xí)。下一步我們可以做一些經(jīng)驗交流，了解他們遇到的情況，有什么好的經(jīng)驗可以借鑒，這樣把我們整個行業(yè)公眾溝通透明的文化做得更好。[ 2015-08-07 18:49 ]
[主持人]
謝謝岳總。把這個時間盡量留給媒體界的朋友。[ 2015-08-07 18:51 ]
[提問五]
你好，我是新華社的記者，有兩個問題：第一，防城港核電站說是下半年正式投入商業(yè)運行，現(xiàn)在具體的時間有沒有定。第二，今天參觀的時候我們看到3、4機(jī)組建設(shè)現(xiàn)場，這是不是意味著我們?nèi)A龍一號的建設(shè)已經(jīng)正式啟動了呢？謝謝。[ 2015-08-07 18:51 ]
[防城港核電公司總經(jīng)理陳健]
首先，防城港一期工程兩臺機(jī)組1號機(jī)是2010年7月份開始澆鑄第一灌混凝土，2號機(jī)是11月開始澆灌混凝土，間隔是八個月，按照目前的整個工作進(jìn)度，年底1號機(jī)將實現(xiàn)商運，商運之前還要發(fā)電，這個是調(diào)試電，發(fā)電和商運是不同的概念。[ 2015-08-07 18:52 ]
[陳健]
商運等于說，我是用的是真的商運電價，能給地方帶來直接的經(jīng)濟(jì)效益。整個建設(shè)過程，剛才領(lǐng)導(dǎo)介紹了，我們是全過程受到了國家核安全局還有相關(guān)方面的全程監(jiān)督，因此建設(shè)過程中每一個關(guān)鍵節(jié)點都受到了外部的監(jiān)督，而且只有我們把自身的工作做好了以后，才會釋放下一個節(jié)點。因此在核電的整個建設(shè)過程中，一方面我們要有自身的建設(shè)計劃，同時也要做好自身安全質(zhì)量的工作，向相關(guān)的主管部門匯報以后，才能夠開展下一步的工作，這樣才使得核電的質(zhì)量安全在后續(xù)得到充分的保障。[ 2015-08-07 18:52 ]
[陳健]
因此在整個建設(shè)過程中有一些進(jìn)度計劃有可能會不按原定計劃來推行，這是為了確保安全。因為僅僅講安全第一、質(zhì)量第一，那只是口頭上而已，落實到行動，那我們是要服從質(zhì)量、服從安全，這是回答你第一個問題。第二個問題，關(guān)于二期，也就是防城港3、4號機(jī)，剛才咸博士介紹了，3、4號機(jī)采用的是國家自主三代技術(shù)的“華龍一號”技術(shù)路線。目前我們按照國家核電核準(zhǔn)的程序，已經(jīng)完成了可研項目申請報告，目前正在進(jìn)行項目的核準(zhǔn)評估，這個核準(zhǔn)評估估計在這個月底在南寧舉行。核準(zhǔn)評估完后，按照我們國家相關(guān)的審批程序，會到國家能源局、國家發(fā)改委最后是國務(wù)院進(jìn)行核準(zhǔn)，核準(zhǔn)了還要由國家核安全局頒發(fā)建造許可證，然后我們才能在現(xiàn)場澆鑄第一罐混凝土。也就意味著我們的3號機(jī)作為“華龍一號”示范機(jī)組正式開工，估計這個日期從現(xiàn)在來看應(yīng)該在下半年。[ 2015-08-07 18:54 ]
[提問六]
陳總您好，剛才大家問都是比較大的問題，從全世界的，從全國的，現(xiàn)在我想了解的是跟廣西有關(guān)的。就是核電站在防城港這邊建設(shè)，它給廣西當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，包括老百姓能有哪些實實在在的好處。比如電價會不會降這樣一些問題，有沒有影響？另外，在就業(yè)這塊，建成以后，防城港核電站會帶動當(dāng)?shù)囟嗌偃司蜆I(yè)？或者目前已經(jīng)帶動多少人，能不能給我個數(shù)據(jù)？謝謝。[ 2015-08-07 18:55 ]
[陳健]
我們一期工程2臺機(jī)組如果全部投產(chǎn)發(fā)電，也要等到2016年2號機(jī)發(fā)電以后，每年發(fā)150億度電，也叫千瓦時，安全、清潔、經(jīng)濟(jì)的電力送到廣西電網(wǎng)，也就是南方電網(wǎng)。如果我們把這個換算成用火電來發(fā)，現(xiàn)在我們是一度電300克煤，等于說我們少消耗了450萬噸煤，也就是你燒了以后會向空氣排放，就會少向大氣排放1200萬噸的二氧化碳、氮氧化物和二氧化硫。如果換算成森林，我們就相當(dāng)于給廣西新增了大約3萬公頃的森林。從這個數(shù)字來看，建設(shè)防城港核電站對廣西能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，對于保證廣西青山綠水。將會起到非常積極的作用。[ 2015-08-07 18:56 ]
[陳健]
第二，提到的是具體的就業(yè)。大家知道，今天上午看到，在我們現(xiàn)場大概有一萬多人在圍繞著防城港一期工程兩臺機(jī)組做各種各樣的貢獻(xiàn)，他們包括我們的生產(chǎn)人員、工程人員，還有的施工人員和服務(wù)人員，包括交通、餐飲、服務(wù)員等等，有一萬多人。如果說車輛的話，大概有1000—2000之間的新增車輛。當(dāng)然，無論是防城港核電公司還是相關(guān)的工程建設(shè)隊伍，以及后勤服務(wù)都從當(dāng)?shù)卣惺樟瞬簧俚膹V西籍的員工，如果再具體到防城港，據(jù)我們不完全統(tǒng)計，應(yīng)該有1000多人參與了我們核電各方面的建設(shè)工作。就像剛才提到的，有工程建設(shè)也有參與到防城港核電的，也有在防城港招聘員工在我們公司里面，同時還有我們后勤也有不少人。我們的供應(yīng)商在中標(biāo)以后，在現(xiàn)場組織大型招聘會，專門針對防城港農(nóng)民相關(guān)的團(tuán)體進(jìn)行招工，招來以后開展相關(guān)的培訓(xùn)進(jìn)行上崗，參與核電建設(shè)。[ 2015-08-07 18:56 ]
[李澤]
我來補充一下，2011年的時候廣西缺電非常嚴(yán)重，當(dāng)時有11個省份缺電，廣西是最為嚴(yán)重的一個省，應(yīng)急達(dá)到30%。當(dāng)時廣西限電，苦不堪言，包括南寧市區(qū)都要輪流停電。為什么說到這種情況呢？因為廣西的能源結(jié)構(gòu)是非常有特點的，比重非常大，超過一半。廣西的能源水電超過一半，如果上游的處于枯水期，三個河流一旦缺水后果將不堪設(shè)想，一旦缺水，上游的云南、貴州也一樣缺水，他們也一樣缺電，他們?nèi)钡脑挷粫o你們用。如果有核電的話，如果有6臺機(jī)組核電600萬的裝機(jī)，那在整個廣西3000萬的裝機(jī)里面，有五分之一不需要水、不需要煤的能源，那是對廣西的拉動作用是非常強的。[ 2015-08-07 18:56 ]
[主持人]
因為時間的原因，這個互動環(huán)節(jié)暫時告一段落，互動結(jié)束的時候嘉賓在臺上合影留念，大家如果還有問題要了解，我們可以點對點的跟嘉賓互動。通過今天的“8·7公眾開放體驗日”主題論壇以后，我認(rèn)為與其我們懷疑它還不如信任支持它，有的時候接受信任和堅持不僅及是一種鼓勵，更是一種鞭策。本次論壇到結(jié)束，謝謝大家。我們明年8月7日再見！[ 2015-08-07 18:57 ]
